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布给那些寻找答案的人 ——专访希阿荣博堪

交了 30 元车费，我在风雨如晦的清晨坐上了开往四川边地的大车。身旁的中年藏族女子认 真做起早课。一车来自四面八方的人互不认识，没有客套和攀谈，前往一个能见到希阿荣博堪布的地方。他的几本专著《次第花开》、《寂静之道》、《生命这出戏》等都已经是畅销书，希阿荣博堪布被看作可以解答一切问题的智者，我以为他会批判现代人的精神世界太苍白，没想到他很认真坦白地说他不知道是不是能做出这样的判断，“每个人还是得自己寻找答案”。 —— 葛维樱

三联生活周刊：提问之前，先问自己。我们为什么会有那么多问题?

答 ：这个原因不是单方面的。社会的巨变，很多传统、传承的中断，信息的爆炸等等。当人需要同时面对所有这些时，疑惑自然会多一点。

三联生活周刊：答案不一定是标准化的吧，答案在哪里？人要丰富精神世界，寻找精神寄托，其实是有方法的吗?

答 ：答案在你心里，外在的那些是工具，你可以借助它们找到你的答案。工具的流行本身并不代表答案的出现，当然，有工具总是好事，比没有强。

寻找答案是否就等同于寻找精神信仰？这得看你所说的精神信仰指什么。有的人，你不能说他没有信仰，他信钱，或者信“人不为已，天诛地灭”,他认为这是真理，值得为之奋斗，为之付出。也有人相信别的：权势，名气，事业，感情……精神寄托是在这些方面。我不是在说这些好或者不好，我说的是，在人们“寻找答案”之前就已经有各种各样的精神寄托了，相信这样那样的东西。什么都不信，也是一种信，信“什么都不信”。

只是有些人后来发现，自己一直以来相信的东西原来也不是那么可靠，真遇到人生的大问题，帮不上忙。所以他开始有疑问，开始去寻找更值得信赖的依靠。

三联生活周刊：这些来自四面八方的问题和我们的生活息息相关，这些问题是否也困扰过您?

答 ：大部分问题，我自己没有过。我是60年代初生在四川藏区的，十几岁就开始过寺庙的生活，后来读佛学院，毕业后一直在佛学院教书。这样的经历使得我不会有那些疑问。但是我能理解为什么人们会提出那些问题。

三联生活周刊：现在很多禅修班、灵修社，也会教人打坐、调息，训练我们在繁忙的工作中学会安静下来，可是短暂的安静后不是还要奔忙么？那么，这样安静片刻又是为了什么呢?

答 ：就像你平时要吃饭、睡觉一样，尽管吃了还要饿，睡了还要累，可吃了睡了还是要比不吃不睡强，你至少可以补充一些体力，恢复一些精神。同样的，短暂的禅修、打坐、调息，让身心得到片刻的休息，总比完全不休整强。

当然，如果能调整生活方式，有节制，有规律，适当地做减法，少欲知足，把无常、因果，实实在在拿到自己的生活中去体会、确认，再辅之以短暂却持续的禅修，就一定会给身心带来更大的改变。

三联生活周刊：您说修行就是慢慢训练自己养成远离烦恼的习惯。您还提供过类似恋爱“串习”这样的方式，什么是串习，如何在日常生活中远离烦恼，能详细解释吗？

答 ：串习其实很简单，就是反复去做，习惯成自然。日常生活中，岂止是恋爱如此，很多事都是这样，不断重复，最后养成习惯。比如你小时候学习走路，开始不会走，一遍一遍试着去走，大脑和肢体慢慢就形成固定的反应机制，最后你就学会走路了。小孩认字也是这样，本来不认识的字，反复看，反复写，反复记忆，然后就认识那个字了。长大后谈恋爱，相识了，互有初步的好感，接着加深交往，不断熟悉了解对方，心里再时常想起对方的可爱之处（有些是真的，有些是你想象出来的），越想越好。每接触一次，每多想一次，爱就越深一点。你看，这感情也是从无到有慢慢串习出来的。

烦恼怎么来的？简单一点说，主要是欲望太多，心胸太小，眼界太窄，这叫贪、嗔、痴。降伏贪嗔痴，不是一朝一夕就能做到的，得靠串习。先慢慢扭转观念，再逐步养成新的行为习惯。比如说，工作中你比较强势，总觉得自己的想法高明，别人都得按你说的去做，否则你就很不高兴，可是别人不一定就信你听你的，结果工作总是进展不顺利，大家的关系也处不好。一直以来，你做的都是固执己见、动则发脾气的串习。现在如果你能反方向串习，不是只关注自己的想法，不理会别人的思考和感受，而是认识到团队的默契合作比个人的才艺表演更重要，并且每个人都有自己的闪光点，都有可能提出很好的创意，为团队贡献不同的价值。观念就是看问题的习惯，扭转观念就是改变看问题的习惯。然后你改变态度、行为，更多去倾听、包容、妥协。不要以为妥协就意味着失败，有时候妥协是成功最重要的因素之一。观念的转变、包容、妥协，这些不是一学就会的，你需要一遍遍练习。在这个过程中，你随时会跌回旧的习惯中，但没关系，只要你坚持，新的想法和做法会不断巩固力量。慢慢地，你就不再那么固执，爱生气了。

这只是一个远离嗔心的很小的例子，说明我们在日常生活中可以怎样培养远离烦恼的各种习惯。

三联生活周刊：我非常喜欢您说用温和的方式了解自己，可以带着幽默感观察自己的无知、傲慢、冷酷和僵硬，又心怀敬意看待自己当下的体验，尊重自己，也可以对自己慈悲。还有哪些方法能帮我们与自己亲密相处？这些方法的最终目的指向哪里呢？

答：保持对自己身语意活动的清醒觉察，这是与自己亲密相处，用温和的方式了解自己的一个很好的方法。你也许会觉得奇怪：难道我们对自己的行为动作、语言、心念不知道吗?一般来说，没有经过觉察的训练，人往往处在习惯性的散乱中，很难持续清醒地了知自己身心的活动。

念处法门是训练觉察力的传统方法，就是把身体、感受、心念及至一切现象作为觉察的对象，由近而远、由粗大到微细不断去观察了知。所有这类训练都旨在帮助我们了解自己和这个世界，我们将能更准确清醒地知道自己的一念一行和周围的变化。我们的觉知将逐渐回归现象、事物的真实状态。

三联生活周刊：现代人情绪时刻爆棚，甚至有一种说法要远离负能量。即使怀有慈悲心，人还是很容易被外物感染，从而让负面的情绪占据心胸，到底是应该两耳不闻窗外事，还是慈悲为怀？

答 ：两耳不闻窗外事在这个时代好像很不容易做到。你就是坐在家里不出门不跟人接触，电视、电话、网络，也会挟带各种各样的信息从天而降，把你团团围住。所以，一味回避不一定就能如愿地“远离负能量”。

慈悲心首先是一种开放的心态，不排斥，愿意分享和分担。人自然就有慈悲心，愿意见到人家高兴，不愿意见人痛苦。只是不同的人，这个慈悲心有强有弱。既然是不用教就会的，为什么佛教中还要专门用一套方法去训练慈悲心呢？因为一般情况下自发的慈悲心很容易受外界的影响而退失，而佛法却是教我们如何呵护那脆弱的一念慈悲，令它坚韧、壮大。

三联生活周刊：可是天天新闻里播报的都有让人难过的例子，人一旦不达目标就容易消极、失望甚至绝望而放弃生命这到底是什么原因造成的呢？如何赶走或者正确处理这些自己心里的阴暗面?

答 ：现代人脆弱的原因有方方面面。比如说，不懂得世事无常的道理。认为事情必须要以自己期待的样子发生、发展，否则就会倍感挫败。可是迁变不居本是生活的常态，怎能因为你喜欢就停止变化？既然是变，就要知道事情的变化由诸多因素共同影响造就，不单是你个人的意志。

人们习惯于恒定、孤立地看待事物，忽视无常和因果，所以常常陷入僵局。

三联生活周刊：您讲一切从向内观照开始。我们这个时代经常强调“自己、自我”，您是否觉得这反而是一种对自己很陌生的表现?您说过懂得内观的人，是决心与自己亲密相处的人。

答 ：我说“与自己亲密相处”，意思是持续地觉察自己的身体、语言和心念，了知此时此地。现在人们常常是不能清醒地觉察自己身语意的状况，心不在焉，活在别处，是常态。比如，你总是能知道自己身体的姿态和感受吗？你对自己的情绪变化有自觉吗?恐怕很难。没有经过心的训练，一般是很难保持这种觉察的。

如果你对自己的身心活动没有持续的自觉，当你强调“自我”、“自己” 的时候，你指的又是什么?

三联生活周刊：人和人的想法、经验、价值观都有很大的不一样，所以您也在说我们都是有局限的人”，那么打破局限的方法是什么呢？打破局限会让我们变得更好吗？

答 ：当你知道别人的想法、经验、价值观可能会跟你的不一样，并且能够尊重这种差异时，你就开始在打破你的局限了。人的狭隘往往体现在他觉得别人想的都跟他一样，而且必须跟他一样。

打破局限会让我们变得更好吗? 我想应该会吧,至少会让你变得更好相处。

三联生活周刊：慈悲的对象涵盖面有多大? 您为什么说慈悲是需要勇气的?

答 ：慈悲的对象是一切有情，就是有灵知的生命，包括人、动物，以及其他我们无法直接见到的各种各样的生命。

说慈悲需要勇气，是因为它首先需要有一颗柔韧、开放的心，能够体会他人的感受，并且愿意去分担和付出。其次，慈悲是心也是行动，给予、帮助、关怀、自律、坚忍……这一切都需要行动的魄力，不是懦弱的人能做到的。

我觉得善良是一种可贵的品格，就是不存心伤害。善良的心里能开出安乐的花朵。而智慧也分很多层次。最高的智慧与慈悲是一体的。

三联生活周刊：如何爱？您讲到了一个人和人之间的关系问题。现代人的关系在您看来是否存在一些特性？什么是智慧善巧？从己及人，至亲和夫妻,越亲密的关系，可能越执著，不是缺少爱，而是缺少宽容和放松。

答 ：大概是因为社会发展变化的速度太快，大家都承受着很大的压力，人没有耐心，人与人之间就缺少宽容。

宽容不必是郑重凛然的，它也可以很平凡。比如，看见一只甲虫挡路，有人一脚就踩过去，有人想想：它也不容易，于是抬脚跨过去。这也是宽容，容得下一只甲虫走它的路。

对人也是这样。下次再跟人生气、闹别扭的时候，想想：活着都挺不容易的。事情就过去了。

现在人讲爱讲得很多，可是行动上不太容人，对家里人也好，对外人也好，总容不下人家有点自己的想法、爱好、生活方式。

三联生活周刊：快乐的含义，您说“痛苦止息就是快乐”，这似乎看上去过于平淡了?

答：在你没有功成名就、一夜暴富的时候，也许会觉得自己所有的不快乐、不如意都是因为没有钱，没有地位和声名，而只要有了这些，你所有的问题就都解决了。可是你看那些有了这些的人们，好像也不都快乐，名和利并没有帮他们解决所有问题。

其实，快乐是一种内心的感受，它在心里，不在外面，你尽在外面找是找不到的。

三联生活周刊：您是否觉得我们自由的方法有问题？不自由？毋宁死。这是否是过度强化的自我？不是自由？一种特殊的自闭，自言自语认为自己都对，而且必须对，被过度强化的自我，对任何事物都立刻得出结论，否则就没有价值感、安全感。这个情况极为普遍，这是我们用错误的方式追求自由的结果吗？

答：很多人所理解的自由，是为所欲为和孤立。也许他们并不清楚这意味着什么。隔壁邻居大半夜自由地唱歌跳舞，你能自由地睡觉吗?人人都为所欲为，结果就是都没了自由。

把自己孤立起来的做法也很流行, 可是又忍受不了孤独，只好成了这个 “迷”那个“控”，还是不自由。

心里没有烦恼，才叫自由。这个自由不在表象。

三联生活周刊：为什么您说，放松下来才能尝到自由的滋味?

答 ：我说的放松，是指不要总是对生活抱着紧张和对抗的心态，要学习接受变化和不确定性。

三联生活周刊：现在，紧张和对抗占据了生活的大部分时间，任何不确定都是焦躁不安，严阵以待每一件事，头顶磨盘。

答 ：可以这么想。你在别人身上看到的问题、缺点、可笑之处，多多少少都能在自己身上找到。

我们在镜子里看到自己脸上的污点，擦掉它。同样，看别人能帮助我们改掉自己的缺点。

三联生活周刊：罹患满足感缺乏症，是现代人的一大特点。为什么物质极大丰富,知识也随手可得的时代里，我们还这么浮躁散乱?

答 ：可能是因为选择太多，可追求的东西太多，心里又没有一个稳定的价值观，不知道自己到底想要什么，该要什么，人就会比较浮躁。心里总是不安定的。

对自己已经有的，不执著，对自己没有的，不希求，这应该是满足的一种表现。

知识的外化和知识体系的严重失衡，我想，是另一个原因吧。现在人们学知识，不太会有耐心把它内化为自己的一部分。比如，科学技术知识也好，文史知识也好，学过来就放在那里，这些东西好像不参与一个人的世界观、人生观、品格、修养等等的养成。所以你看现在高学历的人很多，可是走出来一看有读书人安静儒雅气质的不多。这种情况下,知识是随手可得，但很难解决内在的问题。

三联生活周刊：您曾经在《次第花开》中安抚经历玉树地震的人们。那些关于灾难和生命无常的疑惑与痛苦,您用了很长时间解答，希望引发更多的思考回到当下，生存环境与人的关系到底如何?

答 ：现在很多城市有空气污染的问题，你生活在其中，能说“这又不是我造成的，跟我没关系”吗？你只要还在那儿生活，就是雾霾的受害者。是不是由你造成的，其实不是那么重要，重要的是，你在承担后果。

雾霾这个例子是比较明显的，让你知道有些问题，即使不是由你直接造成的，也会直接影响到你的生活。其实，其他问题，像灾难、死亡，也是一样的。看上去好像跟你没什么关系，离得那么远，对你来说不过是又一条新闻，可是这些灾难、死亡事件，会对社会、政治、经济、环境等等很多方面带来影响，而这些直接与你的生活有关。

普通人又能做些什么？至少可以学习自律，管好自己的欲望和情绪。如果力所能及，还可以去帮助别人，帮助的方式多种多样，有时候，一个微笑也是在助人。

行为造成后果，后果又引发新的行为，如此环环相扣，前后相续，行为—后果—行为—后果，相互交织，千丝万缕，逐步形成一张彼此依靠、彼此影响的大网。再微小的行为也是一个缘起。

三联生活周刊：您如何看待生活中出现的机缘？总有人抓住机会获得成功，也有人与机会失之交臂，机缘到底是什么?

答 ：机缘首先是你对一件事有热情，有信心，愿意投入时间、精力于其中，心甘情愿去做。比如你喜欢唱歌，只要有时间便练便唱，总在琢磨怎样唱得更好，不管遇到什么困难，不管别人怎么跟你说唱歌没用没前途，你也不会退失信心。做什么事要成功，信心和热情都是首要的。

同样重要的还有能力。光有热情，没有能力，也很难办。机会总是属于那些有能力、有专长的人。能力要长期培养，不能靠临阵磨枪。所以，除天赋外，勤奋和坚持也是养成能力的关键。你看别人抓住机会获得成功，他成功的背后应该也有耐心和勤奋。与机会失之交臂，不一定全是因为不走运，也许有个人能力的问题。

还有就是个性。个性豁达开朗，愿为别人着想的人，更容易得到机会，因为人家都喜欢跟他打交道，自然他的机会就多。

“机缘”两个字拆开来，就是机会和因缘。信心、能力、个性这些都是因缘，机会也是一个缘，当因缘聚集在一起时，就会产生一个结果。

三联生活周刊：在我们的生活中是鼓励竞争的，学习、工作、收入都要最好的，要在竞争中保持第一，而您的书里却让我们修炼舍己之心，这会不会导致我们被竞争淘汰，然后在社会里无法生存呢?

答 ：人生不是百米冲刺，你不需要总是跑在最前面。你不想比别人更快地跑到终点吧？那为什么还要总是以百米冲刺的态度去对待生活呢?

再说，竞争只是手段，学习、工作、收入都要最好的，这也是手段，它的目的是快乐。你得问问自己快不快乐。

“第一”、“最好”都是给别人看的，可谁又会总在那儿看你呢？大家都忙着过自己的生活呢。你没那么多观众。

有时候，忘记自己，忘记争斗，全然投入工作，效果反而更好，你最终反而有更大的机会脱颖而出。你可以将心比心想一想，如果你是领导，或者同事、下属、合作伙伴，你会喜欢跟怎样的人共事，是自私钻营、凡事必争的人，还是敬业、真诚、能换位思考的人？你喜欢哪种人，大多数人也喜欢那种人。

我总觉得，不管做什么工作，最终恐怕都要落到做人上。竞争到最后就看人品高下了。什么事，什么产品，什么项目，你能做，别人也能做，为什么客户要选择你，领导要选择你？因为你会为他着想，他吃不了亏；你会真正不惜自己地努力工作，他的目标不愁实现不了。

舍己之心可大可小。像这样忘我工作、换位思考的舍己之心，是不会使你在社会上生存不下去的，相反，这可能是更可持续的生存之道。

三联生活周刊：我眼中的世界有花有草，有风和日丽，有疾风暴雨，有战争有和平，有爱情，有争吵……您眼中的世界是什么样子?

答 ：我眼中的世界也是有花有草，有风和日丽，有疾风暴雨。你看到的，我也看到了。然而，长期的佛法的熏习使我对现象背后的一些规律有所敏感，我对事物的态度也许因此便与你有点儿不同。

有花有草，说明世界是多样的。承认多样性才能看见世界的美。佛法讲平等，但平等不是大家都得一个样儿。花草天生就不同，而它们都需要阳光雨露才能生长。所以平等是看到共同之处的同时尊重差异。这话说起来简单，落实到自己日常的生活中却难。人们很容易就会既忽略共同点又无视差异。

有晴有雨，说明世界是无常的。接受无常，才能与人与己愉快相处。没有绝对的静止，一切都在变化中。人们嘴上这么说，心里却相信无常离自己很远，目前生活中美妙的状态理所应当是要一直保持下去的，即使变，也一定是变得更好。所以当事情变得不太好时，人就一下子垮了，觉得自己是全世界最倒霉的人。心里完全不能接受失去和不确定性，这令人总是处在一种紧张和失败的心态中。

有战争有和平，说明过度的欲望、嗔恨、狭隘、傲慢和不信任会把人拖入痛苦的深渊，而谅解、包容、自利利他会带来持久的安宁。

三联生活周刊：您用一本新书来整理这些年里得到的问题和您想到的答案，是否还有您也没有得出答案的问题呢?

答 :当然有。我只是通过修学，知道世界人生的一点点基本的原理罢了，要我说，也只能反复地说这些大原则，具体落实到每个人生活中的问题，还得每个人自己去找答案。

【图片来自菩提洲网站 wwwNaNz.cc】

全文转自《三联生活周刊》